Mis à jour 29-04-2008 15:40

Thierry Rousselin : "Nous sommes comme toujours victimes ET complices"

Thierry Rousselin, co-auteur de "Sous surveillance !" a répondu aux questions des métronautes sur les techniques de "Big Brother".

Bonjour, bienvenue dans ce monde de l'internet pas surveillé du tout ...

Sam : Bonjour. Est-il vraiment légitime de parler de société de surveillance?

Pour moi, non. C'est la forme de surveillance qui a changé. Au XIXe siècle le contrôle social était bien plus grand mais c'était une surveillance de voisins, de proches. Maintenant c'est une surveillance techno et c'est plus cela la raison de la peur.

Quentin : Comment et pourquoi vous êtes-vous décidé à écrire ce livre? Comment avez-vous procédé? Les différents ministères ont-ils acceptés de vous répondre?

Nous sommes parti d'un socle que nous connaissions bien avec Françoise : le GPS, la localisation et l'observation spatiale et nous sommes partis à la recherche des infos dans les domaines que nous maitrisions moins (biométrie, fichiers, ...). La recherche d'info n'est pas si compliquée car il y a beaucoup d'organismes qui publient (en particulier les organismes de régulation type CNIL qui sont impuissants mais prolixes en info).

Louis : Qu'appelez vous contrôle social?

Jusqu'au XVIIIe siècle, la plupart des gens ne voyageaient pas. Jusqu'en 1921 en France, pour attester de votre identité vous deviez vous présenter avec 2 témoins. C'est lorsque l'organisation traditionnelle des villages et des quartiers s'est rompue qu'on est passé à du contrôle par des papiers puis des fichiers et maintenant des capteurs.

Samantha : Quelles sont vos fonctions?

Je suis consultant en observation spatiale. J'analyse donc beaucoup d'images satellites. Et je donne un cours sur ces sujets à l'Ecole des Mines.

Régis : Dans quel domaine trouve-t-on principalement de la surveillance technologique?

On pourrait tracer des cercles concentriques autour de nous. Le premier niveau c'est la biométrie (empreintes digitales, ADN, iris de votre œil mais aussi bientôt votre démarche, le rythme de vos pas ...). Ensuite ce sont des capteurs autour de nous (des caméras de surveillance au sol ou dans les airs, des micros). Puis ce sont nos objets (notre téléphone, notre carte de bus, nos cartes de crédits, nos cartes de fidélités). Enfin c'est notre usage d'internet. Toutes ces technos ne nous suivent pas en temps réel. Certaines le font, d'autres nous font laisser des traces.

Coco : Quand, pourquoi et par qui pouvons nous être surveillés? Que disent les lois?

Vaste question. Si on parle de la situation en France, Il y a des lois (Informatiques et Liberté depuis la fin des années 70 et leurs suites) qui encadrent l'usage des fichiers, les conditions d'accès, la mise en place de dispositifs de vidéosurveillance ou d'écoute, ...). Sur commission d'un juge et dans le cadre d'une enquête, la police a des droits. Mais il faut insister sur le fait que souvent c'est nous qui par notre paresse donnons des droits et des capacités aux surveillants. Quand on remplit un formulaire complet sur un réseau social (LinkedIn, Viadeo, facebook) on lâche énormément d'infos à des boites commerciales sans savoir ce qu'elles en feront d'autant plus que ces boites n'existaient pas il y a 5 ans et n'existeront peut-être plus dans 5 ans. Par contre le patrimoine d'infos personnelles qu'on aura lâché ce sera une marchandise à vendre.

Nini : Internet est il le pire des mouchards?

OUI !!!

Cedric87 : Bonjour, doit-on craindre le passeport biométrique en termes de liberté individuelle ?

Nous sommes comme toujours victimes ET complices. Nous serons très heureux de ne plus faire la queue pendant 2 heures pour accéder à une salle d'embarquement mais en même temps nous allons donner des infos personnelles (de notre corps) dont on ne peut que souhaiter qu'elles soient utilisées par un état réellement démocratique.

Hania : Qu'est ce que mon téléphone, ma carte bleue et mon ordinateur peuvent dire sur moi?

Mon téléphone s'il est éteint ne permet pas de me localiser (la localisation que le surveillant reconstitue est celle du dernier moment où il était allumé). S'il est allumé, un téléphone basique (pas le modèle haut de gamme avec GPS) permet de me localiser très simplement à 150 m près. Par triangulation on peut affiner cette localisation à moins de 50 m , s'il a une puce GPS, on peut nous situer à moins de 10 m près. Mon téléphone peut également être écouté et moyennant commission d'un juge, mon opérateur télécom peut le transformer en micro d'ambiance (là encore il faut qu'il soit allumé). Pour l'ordinateur, c'est un gros bavard. Une étude récente a montré que chaque fois que vous vous connectez avec Yahoo, ils prélèvent plus de 800 informations individuelles. Imaginez que vous achetiez un livre, et que le fait de le lire permette au vendeur de connaitre la marque de votre fauteuil, le grossissement de vos lunettes et l'aménagement de votre intérieur…C'est pourtant ce qui se passe sur le web.

Nadine : Qu'en est-il du pass navigo? J'ai entendu beaucoup de rumeur dessus?

Il y a différents pass Navigo. Navigo est un vrai outil qui permet à la RATP d'améliorer sa qualité de service. Pour nous utilisateurs, c'est aussi un moyen plus simple et plus rapide que le ticket. Et les bornes d'accès tombent moins en panne. Après j'accepte en ayant un pass Navigo qu'une puce RFID (il y en a aussi une dans le vélib) contienne des infos personnelles (même ma photo pour le Navigo lycéen) et garde la mémoire de mes entrées et sorties récentes.

Nini : Pourquoi êtes vous si critique à l'égard des blogs?

Je tiens un blog professionnel depuis 3 ans dans lequel je donne mon point de vue de façon parfois directe. Tant que je ne diffame personne, c'est sans risque, ma carrière professionnelle est bien avancée et mes collègues et clients connaissent mes positions. Transposez cela à un étudiant qui va dire que dans le cadre du stage qu'il a fait dans la société truc il n'a rencontré que des crapauds. Il sera surpris 3 ans après de s'apercevoir que les recruteurs consultent nos traces internet et questionneront son "éthique d'entreprise". Donc je suis critique sur le fait qu'on ne met pas en garde les gens sur les risques qu'il y a à s'exhiber dans un blog, sans en connaitre les conséquences à 5 ans.

Truc12 : A qui sert vraiment ce contrôle social?

Le contrôle social, c'est nous tous, la collectivité. Pour reprendre la comparaison historique, avant il n'y avait pas de biométrie mais les gens qui s'étaient mis en marge de la société étaient tatoués d'une marque d'infamie. Donc la société s'est toujours protégée contre ses peurs qui tournent toujours autour de l'inconnu et de l'étranger.

Mort de rireo : L'essor de cette surveillance est-elle due aux attentats terroristes ou n’est ce selon vous qu'un alibi?

Ce qu'on constate c'est que Ben Laden court toujours et que le Mollah Omar est toujours sur sa mobylette. De fait les attentats ont réveillé des peurs, mais la réponse est pour le moins ironique. Toutes les analyses, tous les rapports des organismes de renseignement ont montré après le 11 septembre que la grande faillite c'était celle du renseignement humain. Or on y répond par un déluge de déploiement technologique.

Hakim : Comment la CNIL peut-elle nous défendre? Est-elle efficace? Y a-t-il d'autres commissions en la matière en France et en Europe?

La CNIL joue son rôle d'alerte et de conseil auprès de l'état. Elle nous donne aussi de très bons conseils : allez sur son site c'est très complet et instructif. Par contre dans sa mission de protection de nos libertés, elle est largement inefficace, à la fois par manque de moyens et de personnels pour contrôler tous les fichiers et dispositifs de surveillance qui se mettent en place, et parce que quand elle rend des avis elle est ces dernières années assez rarement écoutée par les ministères concernés et par les législateurs. Au niveau européen, il y a un organisme de coordination des "CNIL" de chaque pays (actuellement dirigé par Axel Turk) et il y a à Bruxelles un haut fonctionnaire chargé de vérifier la conformité des lois européennes dans le domaine.

Cedric41 : Comment les industriels et les publicitaires se servent-ils de ces techniques de surveillance?

Nous sommes des consommateurs et tout ce qui raconte notre consommation les intéresse. Quand nous sortons du métro, nous prenons le trottoir de gauche ou celui de droite, quand nous rentrons au supermarché, nous achetons tel ou tel produit. Notre engouement pour les cartes de fidélité est une mine d'information pour les analystes de nos comportements.

Greg : Y a-t-il vraiment de la vidéosurveillance à tous les coins de rue?

En France, aujourd'hui non. Mais les projets actuels y travaillent. En Grande Bretagne, on estime le nombre de caméras actuel à 1 pour 2,5 habitants. Cela ne veut pas dire que tout le Pays de Galles est maillé tout les 50 mètres mais de fait promenez vous à Londres, c'est assez impressionnant. Rentrez dans tous les magasins, restaurants, ... vous verrez des signes CCTV partout. On nous explique que Pékin va être couvert de caméras pour les Jeux mais 4 ans avant Londres bat déjà tous les records.

Mort de rireo : Comment peut-on faire pour échapper à ces techniques de surveillance?

Il y a deux aspects. Concernant les gros dispositifs, il n'y a qu'un moyen, ça s'appelle le bulletin de vote et ça peut encore marcher en démocratie. Mais il faut aussi faire attention à nos pratiques personnelles. A t'on vraiment besoin de remplir tous ces questionnaires ... facultatifs ? Devons nous utiliser des systèmes d'exploitation ou des logiciels dont on sait qu'ils sont ceux qui mettent le plus de dispositifs de surveillance dans notre ordinateur ? Avons nous vraiment besoin de tout un tas de gadgets : on savait aller chez les copains sans GPS, rappelez vous c'était il y a 2 ans ...

Merci à tous pour les questions. Pas de parano, Jack Bauer n'est pas après vous ... mais regardez quand même.

"Sous surveillance! Démêler le mythe de la réalité". Françoise de Blomac et Thierry Rousselin. Ed Les Carnets de l'Info. 16€